年终系列访谈：中国室内设计的巅峰之路还有多远

疾隼

从未经砍凿的原始洞穴到泥墙草顶的茅屋，从恢宏壮丽的亭台殿阁到鳞次栉比的高楼大厦，几十万年来人类充分发挥自己的智慧来建造和装饰着属于自己的那个空间，如何使它变得温暖、安全、舒适和美观就成为一个永恒的话题。

　　随着全球经济一体化进程的加快，国外装饰行业也大举抢滩中国最后一块沃土。因此博大而古老的中国正在不断经受着外来经济和文化的“侵略”，很多有见地的业界人士都在思考酝酿着中国室内装饰设计行业的发展方向。于是在年底已至之即我们希望借年终系列访谈能共同探讨明年甚至未来室内设计的流行趋势，探讨如何能让设计界的从业人员比他们的前辈更有质和量的飞跃，期待中国室内设计的巅峰时代早日到来。

　　【本期嘉宾】：

　　　　id+c《室内设计与装修》杂志副主编　　耿涛

　　　　广州华地组环境艺术设计有限公司董事　　曾秋荣

　　　　广州翰高组设计顾问有限公司设计总监　　李栋华

　　　　乌鲁木齐宝德空间设计公司的总经理兼首席设计师　　康拥军

　　　　深圳厚夫室内设计有限公司执行总监　　洪亚妮

疾隼

【主持人】：从未经砍凿的原始洞穴到泥墙草顶的茅屋，从恢宏壮丽的亭台殿阁到鳞次栉比的高楼大厦，几十万年来人类充分发挥自己的智慧来建造和装饰着属于自己的那个空间，如何使它变得温暖、安全、舒适和美观。于是每年我们都在探讨明年甚至未来室内设计的流行趋势，那今天我们同样也希望通过我们的访谈通过我们设计界大师们对设计独特的预见和观点，能让更多的人得到启示！那很高兴能向大家先介绍一下今天坐客焦点的各位嘉宾：耿涛id+c《室内设计与装修》杂志副主编、广州华地组环境艺术设计有限公司董事曾秋荣、广州翰高组设计顾问有限公司设计总监李栋华、乌鲁木齐宝德空间设计公司的总经理兼首席设计师康拥军、深圳厚夫室内设计有限公司执行总监洪亚妮，欢迎各位老师坐客搜狐焦点访谈室。

　　改革开放以来，国内的室内设计发展迅速，行业发展日趋成熟与完善，而室内设计师也逐渐被社会所熟知和认可，那有人说室内设计缺少人才而成为行业发展的瓶颈，那对于室内设计行业来说仅是存在人才瓶颈吗？那又该如突破瓶颈更好地去发展呢？

　　【康拥军】：应该说这个行业本身是各方面的，除了人才的，市场，包括行业发展健康的过程，都是需要关注的。我们人才的缺乏可能跟行业是否健康发展有很直接的关系，不管怎么讲，室内设计对中国来讲近期的室内设计的发展，还是很短的时间。这包含很多这方面的问题，综述起来很大。

　　【主持人】：那除了人才瓶颈，还是否有其他问题存在吗？

　　【康拥军】：我觉得这个行业本身需要再次看清楚一些，可能有很多基本的东西并没有非常系统地，非常深入地去考量，我们很快地，很急速地通过引进的过程，原本我们有自己的东西，通过很快的压缩的时间，引进了很多东西，现在开始产生回归的概念，开始仔细去想我们是谁，我们在做什么，我们去想它，需要这个过程，这个过程中间产生的问题是非常矛盾的，是非常大的一些各方面的问题，人才是其中一方面。

　　【洪亚妮】：因为我觉得人的问题都是好办的，现在境内的设计师，要说他的视野在这方面距离已经是大大缩短了很多，虽然是有差距，但是这个差距已经不是现在最重要的问题了。我们现在越来越不缺视野，我们的平台是越来越高。我想说从行业的外部环境与内部环境上，都有一个相对的瓶颈的问题，从外部环境来说，我们行内的体制，这是很大的瓶颈。应该说室内设计行业就整个行业来说有局限性，最简单的例子，现在这些设计公司在坐的每一位老总都是独撑一家自己的设计公司。他的立足点在哪里，只能靠市场，但是对于机制来说给我们怎样的认同，我们的资质在那里，怎样得到我们的资质认证，这是整个体制上给我们很大的局限性，有可能我们做了很多项目，我们没有资质，这期就受到限制。这个延展开来是很大的问题，这是外部环境的瓶颈。

　　【洪亚妮】：内部来说，我刚才说人不是太大的问题，但是每个设计公司都有一个内部的运作机制，一个管理体系，一个质量保障体系的东西，这块应该是我们目前跟境外设计公司相比相竞争最大的弱势，怎么样将我们的设计运作去把它系统化，而且从头到尾的跟踪服务，把质量体系化，这是我们今后要努力加油的东西。

　　【康拥军】：给大家一个现象，现在很多室内设计师做的很好，但是对他公司来讲在资质上没法解决，在很多企业上在资质上有相反的方面，不是全部的，这是大多数的观点和现象，这系值得思考的。

　　【曾秋荣】：人才来说，中国人很多的，在每年毕业的，人是不少的。但是真正出来以后，有质量的并不多。现在这个行业发展了，整个市场的需要很膨胀，有其他专业过来的，人是很多。要把这块弄好，交易是很重要的方面，怎么样来领导这块。做完以后，在具体的运作里，对设计师来讲也是很重要的实践，实践的过程能够更好的，学校是一个方面，但是作为实践出来以后，人的市值才是重要的，能够用到社会上，应该在后面的教材里要有突破的，特别在设计管理里，包括怎么操作一个项目，国外会非常好的表达，完整的把这个体制表达出来，但是我们普遍的差距在这个方面，接下来是我们努力，也是现在参加这个学习班，也是来对自己有所帮助。

　　【主持人】：行业还是应该提高设计师的门槛。

　　【李栋华】：对，现在很多设计工程存在这个问题，前段时间谈了设计管理的问题，人才其实很多，只不过很多做的很好的设计师是以个体的形式存在的，没人发现的，可能在你公司里有很多人才，只不过没有机会。

　　【康拥军】：而且在公司里，可能因为某些管理的问题产生心里不平衡，很快就跳槽，自己另行门户，总是单身，这是非常头疼的，我们底下有一批设计师，如何让这些人拧成一股绳，是发展到这阶段要考虑的。

　　【李栋华】：通过管理机制，把这些人吸引到公司里来。

　　【康拥军】：最近尝试一个小的变化，将公司所有的设计师全部解聘，反过来跟他们单项合作。以前是雇佣关系，现在是合作关系，公司跟个体来合作，我只是在中枢的角度上解决这个问题，下属帮助我做这个工作，现在是刚刚开始。

　　【曾秋荣】：这是比较好的尝试，因为国外的做事的管理像一个人怎么组成小组来做，现在图片不能完全这样，关键还是让设计师真正地发挥，能够成为好的设计师，能够成为主导的而不是在后面跑的设计师。现在我们的人很多，设计师的工作，包括我们的运作体制也应该做一些思考，自己的设计公司怎么样让下面的人员尽快地成长起来，能够不断地处理一些项目

疾隼

乌鲁木齐宝德空间设计公司的总经理兼首席设计师 康拥军

【主持人】：也就是说装饰公司不仅只是使用设计师的劳力和思想，还要注重培养，这样不仅对自己的公司，对整个行业也是有益的。那在这方面我想耿主编接触过不少国内外设计师和装饰企业，那您有什么看法？

　　【耿涛】：刚才曾总和李总都讲的很好。从我们杂志接触的设计师和市场反馈来看，除了体制是一方面，还有牵扯到设计的本质，也有一定的原因。什么是设计？设计应该是个人化的产物，一个视野，几位设计师在设计的实践中有自己的想法，自己做主创。刚才李总也说了人才并不缺，主要是在一个设计的团队里，必须有一个相对说比较传接下来的风格和龙脉，在自己的设计公司的体现。所有的设计师朝共同的目标去体现，很多年轻人配合公司的行为，随着公司的成长，当比较年轻的设计师他的能力比较成熟的时候，就产生一个问题，个人的能力怎么和公司衔接，如果衔接不好，就会独立出去了。关于设计人才的培养与设计本身行为的本质可能有些关系，说到底设计还是设计师用自己的表情，用自己的语言，用自己的语汇去传递信息和行为的过程，设计的本质导致了人才的培养和人才的形成是特定的。

　　【洪亚妮】：耿主编说的很有道理，因为每家公司有自己的个性，有自己的成长文化。每家公司有自己主导的灵魂在里面，所以各自有定位的方向，而且你的员工是不是也在共同的性格或者说文化的熏陶下，朝同一个方向去做。

　　【耿涛】：换一个角度说，公司这方面，作为设计师团队这是一个问题。还有对于培养和接纳设计师的市场而言，市场本身也会对是不是选择设计师的形成也会有一定影响。对大型公司而言，我设计的项目能不能实施必须依靠客户的信任和市场对公司的承认度。对于年轻的设计师刚进入这个市场，可能没有这样的声音或者没有这样的承认度，他们依附于公司，随着个人的能力增加，个人的话语权分量逐渐增加的时候，获得更多市场认可的机会，市场可能单独给设计师个人的机会，这就造成设计师自己去开公司的情况的发生。如果从这个方面来看，设计行为本身的行为方式的特点，造成设计师成长现有的人才培育的状况发生。还有市场的需求，市场的承认度，反过来促使设计师在一开始是大型的公司，当能力成熟以后，反过来自己去开辟自己的事业，对于人才其实并不缺，而且全国大量的高校涉足这个专业，说句玩笑话，有人说设计这个专业就像口口香，学生就是一驮驮面，口香一响，面就弹出来了。1986年开办这个专业，快20年了，很多学校在这之后开办的，就近20年的室内设计，形成专业的十年，他们培养出来的学生，人才还是很多的。这些人才怎么去成才，成才的道路是什么样的情况，就像刚才说的一个是公司，从我们设计方这块来讲，反过来市场对于人才，人才的培养，也起到至关重要的作用。

　　【主持人】：设计师是通过自己的思想和观点来做设计，那在装修行业很长一段时间，“免费设计”成为装修公司有力的促销方式。那有人说“免费设计”是对设计师的一种不尊重，有人说免费设计对装饰公司的效益来讲起到了很大的作用，有人认可，有人不认可，不知道各位嘉宾怎么看这个问题？

　　【洪亚妮】：又回到行业大的问题，就是说设计到底是独立起来，还是设计附属在施工阶级之下，我们一直觉得设计是独立出来的，当设计独立出来才有自己的地位。现在广东和广州、深圳这边，应该说设计公司，独立的设计公司这块的环境还是有的，还是很好的。我们现在不用附属于任何装饰公司，我们是纯粹做设计服务。

　　【主持人】：那设计怎么与施工来衔接呢？

　　【李栋华】：等于很明确，我设计就委托设计公司来设计，施工是另外的。

　　【曾秋荣】：类似这样的设计公司是越来越多的，刚才讲的所谓的免费设计也就是羊毛出在羊身上，讲是这么讲，是欺骗消费者。

　　【康拥军】：这可能是价值趋向的问题，一个国家发展的过程，这个过程的服务是非常清晰的，开始没有财富的时候创造财富，当温饱问题解决的时候，人的价值发生趋向变化，现在的人购买什么，将决定你是什么人。当物质水平发展到一定层次的时候，所想的内容不是 我买一件衣服，目的不是为了保暖，买个手机，功能手机退居二线，最终体现的价值，欣赏的价值，购买的价值是精神层面，比如我的感觉，我们的设计刚刚开门，但如果没有这个市场，我们做什么呢？我们再个性化，做的再成功，实际上是放在柜子里，没有任何意义。当国家和市场发展到一定程度的时候，看清楚我们做的事情是什么的时候，我们做的事情再恰当的把我们该给市场的，给客户的拿出来。当需要这些的时候，就不会出现这个，你要免费不要你做设计，谁要的高，让谁做设计，这可能是很现实的问题。

　　【主持人】：也是中国装修行业发展到一定阶段的产物和过程。

　　【耿涛】：刚才他说的很有道理，现在的设计不收费，免费设计，这肯定是短暂的现象，在不久的将来它必将会消失。随着施工细化，施工和设计已经分开，很多大型公司已经实行，他们是非常专业的进行单独设计，仅仅是设计。

　　【康拥军】：他们的土地非常肥沃，我们在新疆比你们差更远。我也是只做设计不做施工的，是极其艰难的生存是这样的状态，但是这一天可能不会太久，因为人们的意识传播力量比物质的传播力量速度还要快。

　　【李栋华】：李栋华：因为我们的市场是成熟当中，甲方也成熟。现在高要求的甲方会聘用知名的设计师去做他公司的管理职位，专门管设计。

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id+c《室内设计与装修》杂志副主编 耿涛
【主持人】：那借着今天这个机会各位嘉宾能对今年室内设计风格的特点做个回顾或是点评吗，另外，对明年以及今后的发展趋势做预测吗？

　　【曾秋荣】：从大赛上和杂志上推出来的作品它是一个窗口，有一定的代表性，我感觉这个方向一个是比较简单的是主要的方向，在这个过程里有其他的风格，古典、西洋，还有带民族色，主体比较多的就是现代的室内设计。这种感觉跟这个背景是相似的，因为现在社会的状况相对来讲是比较简单的，压力会比较大的，人的需求，设计本身也有文化的反映，这点在目前不管在今年，在未来还是作为主要的方向来做，就是比较简单，简约的风格。我认为室内设计跟建筑的关系是越来越密切，包括手法的处理，对空间的认识和空间的探讨，跟建筑师联手越来越密切。我们看国外的室内这块，没有太多室内的，就是建筑师做完以后，内部也做进去了，或者改造的任务也做了，这块也是一个方向。

　　【康拥军】：我同意他们的看法，我个人有个人的思考，我个人比较反对风格这个词，因为风格，在我们还没有识别能力的时候，往往风格会误导我们，就像我们国家，现在走每个城市都是一样，谁惹的祸，风格惹的祸，这个世界来讲，个性化的东西，民族的东西，往往是世界的东西，为什么不关注我们自己，为什么不百花齐放，我到这个城市，广州是花城，到海南是那样的城市，北京是这么一个古城，有各自的魅力，这些东西是值得设计师关注的，因为设计师应该有社会责任的，应该起到引导社会价值趋向的社会责任，必须要起到这个作用，因为你做的事情是给很多人做的，而不是给个人做的，如果只谈家庭装饰的话，这是另外一个话题，我们所做的工作为大多数人服务的，你有这个责任和义务引导社会价值趋向的变化，所以我个人对这个风格谈这样一个小的想法。我赞同今天曾秋荣老师谈的，他也是对风格有这样的一致。

　　【曾秋荣】：刚才我讲的这个世界还是多元化的世界，现在在追求现代简单的东西，有这样一个主要的追求，在这上面有多元化，也会把这个文化带进来，现在国内，不光是今年，这么多年一直在探讨，在比较现代的空间里，把我们的民族性的东西带进来，好像也是比较吻合的话题。

　　【耿涛】：前几天这个问题在采访的时候也有同感，当问到风格的时候，你跟设计师一提风格，设计师不高兴，设计师你说提风格，就把我贴标签，一出来就是带标签，那我不能贴标签，如果贴标签，人家在我没做东西之前，人家能猜想我做的东西空间是什么样的。现在大家的确认为谈风格，谈主义让自己定性，但是实践上不自觉让自己去做。因为12月底要安藤中雄去上海做个人展，安藤中雄不用侧面了解，但是只要看到纯粹的空间，可以猜测这是不是安藤中雄。回顾去年整体一年，越来越多的人认同简单的生活，少物的生活，在我的生活中，比如家居生活，我尽量是以最轻松的状态去体现生活的感觉，少物现在的确是一种潮流。得到越来越多的人的认可，如果把家居扩大化，还有把各种各样的娱乐空间，如果扩大一定范围以后，你会发现空间设计是五彩斑斓的东西，无法定性大体的潮流是什么，因为即便是现在，有很多有很多的餐厅还是以极端复杂为特色，各种各样的材质，它的雕刻班有150个人在做雕刻。风格这个的确很难讲。如果从手法来说，未来的发展趋势应该有一个趋势值得大家关注，就是立体空间平面化。比如在墙面，室内一般是六个面，传统方式在六个面做文章，即便是建筑也讲借面结合，我们从国外同行和杂志交流，很多人在平面做文章，现在香港有很著名的平面设计师陈幼先和梁志天，他们两个合作，梁志天做空间设计，陈幼先做空间传达设计，前几天在杭州餐厅开业跟陈幼先平面了，他把平面的东西放在空间里，在空间里做平面设计。明年我们杂志第一期是意大利专题，也有一篇这样的做法，空间还是很简单的就是一个界面，但是在界面上做很丰富的内容。 康拥军：跟当代的艺术发展有关系，因为艺术发展多样化的性质特别强烈，大家都存在着相连的行业，肯定受到很大的影响，刚才说到平面，平面跟大量可以制作的可实施性产生了他们之间的合作，光以前作为照明性质产生的空间效果出现的，实际上光变成了录影艺术形式地，在今后都会呈现，这是好的趋势，我比较关心的趋势是实际上市场的变化，往往是设计师很重要的一个考虑。我调侃地去说，全国的家装为全国人民做了家装的扫盲运动，经过这样的过程以后，对家装有比较理性的认识，这样就产生了刚才曾总说的简约主义，至少让个人想到，我以前做错了，现在至少错误少了一点，这点刚好跟设计师有千丝万缕的联系。我们在去理解风格的方向上，自然会考虑这个问题，还是市场的变化非常值得我们关切，我希望早一天我们的市场真正来。

　　【主持人】：今天看了一篇文章，但是没有看完，里面提到了这样一个说法“简约主义快走到头了”，那对于今后“简约”的流行走向究竟是怎样的呢？

　　【康拥军】：定义一个名词的时候，这个事情就麻烦了，以前说，潇洒，多好一个词，但是因为潇洒说出来以后，人们不敢再说这个词了，可能说洒脱或者别的词因为已经俗话了，这个事情就怕这个，很容易误导它。

　　【耿涛】：简约主义最早来源是国际，现代主义，现代主义起名是布齐，为什么那个风格能够这么多年下来很多人支持，因为满足了工业化需要，大批量生产，就注定不可能装饰的东西存在，那个时候有一个说法装饰是罪恶，中世纪认为凡是消耗多余精力的事务都不是好事务，比如宗教反对性爱，认为性爱这个东西消耗了人的精力，这个东西对于社会的发展是弊端，所以就提倡禁妓，现代主义风格也是这样，排斥一切的东西，用纯粹的白色，玻璃和钢替代材料，钢和混凝土替代别的。因为它满足工业化需要，在全球范围内推广速度非常快，最后导致了一个结果，这种审美趣味的养成，大家在不自觉中就习惯了，习惯就变成自然了，不这样做反而不自然了。其实简约这个东西未必是一个好事情，就像现在我们到哪都是一样的，没有更多的东西。极少主义走到头了，都是螺旋上升的。

　　【康拥军】：我们拿来本身是静的东西，我们重新考量以后的东西，当然有附加的东西在里面，原本之前就存在的东西，并不是新的东西，它的结束也是很自然的。

　　【洪亚妮】：简约不能理解成一种功能主义的东西，我觉得简约应该是一个框架性的东西，是一个手法，是一个手段。在简约的空间也好，都有需要我们融入每个情绪在里，因为所有的空间都需要有情绪，有感情，有表情，需要一种情感的回归，功能主义是去掉所有的东西就是功能，简约也好，或者其他的格调也好，都需要有情感导入的，任何空间没有情感的话，跟人没关系。再简单的空间，你会关注你在这个空间里移动、停留，不同时候，不同阶段对人心的感受，这是很重要的。

　　【曾秋荣】：讲主义，我也不喜欢主义这个东西，所谓的主义、风格也好，这是一个社会习惯还有它本身对社会价值的追求，也是习惯性的东西。更多来讲，刚才讲简约好像会结束，这个东西我认为本身是一个好东西，不见得是一个坏的东西，只是现在传媒太多，特别是这两年非常多，这都是表面的东西，空间的东西院还是那样的，走进去并不是那个味道，是品质的问题。我认为将来的方向我们的空间追求还是细节对品质的追求这块，会是非常重要的方向。没有细节的话，就没有所谓的品质。因为设计师更多的向产品向家具学习，因为他们的工业化手工做的非常好，不到位的时候，搞出来很粗糙，粗糙的话，就影响了品质，他理解也不是简单，应该是非常精美的概念，设计师也是追求这样的品质生活的一部分。

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广州华地组环境艺术设计有限公司董事 曾秋荣

【洪亚妮】：简约是不能盲目地，现在这种简约有某种误导给大众，好多人把自己家弄成样板间，板间就是展示空间，可以做成舞台，可以做成各种各样的风格，可以做成各种各样的表态态度和理念，你的家应该有你的归属，有你自己成长的记忆，有你的故事，有你的点点滴滴，有你的情感的东西，我觉得家是舒服和温馨的。我去法国我一个朋友家里，他家不大，从一入口通道到整个客厅，密密麻麻都是书柜跟各种各样他在各地买的东西，还有书籍，还有收藏喜爱的中国东西，还有欧洲老的东西，他的家很有舒服很味道，坐上去觉得很丰富，随手拿一本书慢慢来看，这边有一个小桌子拿小咖啡来喝，我觉得很有生活情趣，很有生活味道，零乱中非常有生活味道的东西。

　　【洪亚妮】：有你的感情和情绪。

　　【康拥军】：我很赞成洪小姐的想法。我现在还有一个想法，我们现在每个设计做出来以后，都非常地讲究，都体面，我就想难道我们要的设计都是非常讲究和体面吗，不是的。因为我们服务的对象大部分是经济上比较好的人，实际上为他们做一些服务，但是还有一群人，那群人我们关注了吗，我们不是做家装的，我们也注意这个行业，比如一个家庭照着这个概念做了很大的吊灯，可是两个月之后，把所有的灯都拧掉，只剩下一盏灯亮着。对设计师来说，你所做的工作并不是为少数人确定一个标准，而是关注整体的概念。比方说我们是新疆人，我们的性格非常豪爽，如果让我做非常讲究的地方，可能连夜睡不好觉，第二天吃不下饭，我的生活可能需要另外一种东西，这种东西也需要关注的，包括北方和南方的差异性，自然很大，本身自然的差异就造就了多样的文化。我们去洪小姐家去做客的时候，我是非常享受她的精致的东西，她到这里来，我领她到戈壁走一走，再进到我们环境里去，肯定有非常好的感受。

　　【洪亚妮】：我每去一个地方，都会去买那个地方很喜欢的东西，我会带回来，它是你整个生活历程点点滴滴的记忆。每样东西在我的生活空间体现，这种东西不要去规整它，不要把它弄得规规矩矩，这样很局限，我要的是舒适、舒服，要的是能够让我感觉到这个空间是属于我的，很自由的。我在这个地方呆过，这个地方也去过，在巴黎买的这个东西，我朋友坐下来，就聊起点点滴滴的故事，就够了。

　　【曾秋荣】：其实这个世界是精彩多样的，这样的情况跟习惯有关，这个习惯跟性格有很大的关系，有的人说这可能简单一点，不要太复杂了，在里面有艺术家，有树，有木头装饰，这样的他们感觉很自然，很舒服，但是有的人不一定喜欢，多样化还是很重要的。

　　【李栋华】：甲方本身是多元化的，设计也是多元化的。

　　【曾秋荣】：设计是满足他们的需求，但是不等于一个类型的习惯服务于所有的人，都有一些方向或者有一些这样的客户层。

　　【康拥军】：我最近一个客户他告诉我，在我给他做之前，他告诉我，我一定是地域性，我一定是我自己的东西，他要一个很小的餐厅，但是一定要反映他餐饮的内容，不去像惯有的东西去靠拢，提醒我这个，我觉得很有意思，我们应该说服他，他反而提醒我们，这是很快乐。

　　【耿涛】：跟刚才几位老总讲的一样，我们杂志回顾起来，跟业主的个性，跟使用者的个性有关系，我们杂志明年想改版，就考虑到设计的确是，不要那么紧张。比如封面设计，在书籍上做了很多色块，每个色块从杂志里的文章提取出来的，这个色块它的宽度跟文章在整篇杂志里所占的页码的比例可以定出来，可以看到在书籍上有大大小小的色块，这个色块都是特定色吻合起来的，就在想当我们12期杂志一起放在一起的时候，你会看到绝对不是一种颜色，肯定是很多颜色在说话，很多颜色在跳跃，很多颜色在表达自己。跟刚才几位嘉宾说的设计应该是大家的事情，是一个说一就是一，说二有是二。包括阿康前面提到的设计针对不同人群服务的，这就是设计没有阶级性，设计是不是为极少数精英阶层服务的，还是为大众服务的，应该怎么样摆这个关系。

　　【康拥军】：设计应该有区域性，但无需阶级性，因为人的价值趋向不同，比如我家里有两万块钱，可以把这两万块钱买一个车，我可以省吃俭用两万块钱装饰我的房子，也可能就两件沙发，就为他体验生活，可能就是这样的。在相对的范围内，大家都有一个支配能力，关键是支配能力放在哪里。最近有一本书就写的你消费什么，就决定你是什么，其实很有意思的。

　　【耿涛】：消费能力是不是与他的收入和所处的社会地位有关系？

　　【康拥军】：那是一定的。 李栋华：我觉得不一定，就像刚才说的2万块钱，可能出一万五找个设计师去设计，有可能出1万8出设计费，有可能不出设计费。

　　【洪亚妮】：那也没有钱去装修，可能就设计一个图纸。我觉得关于设计品质的东西，像中国人最贵的消费品都是在家外跑，汽车，或是家里的电器或者房子是最贵的消费品了。难道这些就应该是我们最贵的消费品吗？

　　【康拥军】：一个人对资产的消费是有量的，我们国家生活水平快达到这个程度，你说有钱能做什么，一天不过三顿饭，一顿觉，有个房子住，当然可以旅游，你坐非常豪华的旅游不一定舒服，真正简朴的旅游才是旅游的目的，其他的资产分配支出，从某种意义来讲，很快就转变到精神层面，我听音乐会，看画展，购买画。

　　【耿涛】：上午刚拜访一位老师，防志林，他从事媒体很久，去他家里。我去之前在网上看到他的家里的照片，调子是以纯白为主，要有颜色的话是纯粹的桔红，在网上看到以后，我说这完全是现代主义的。色彩对比非常强烈，去了以后发现不是这样的，就像洪小姐说的，他的房间里除了白色以外，白色是刚竣工拍了，用了以后，带了生活的气息，里面有各种各样的东西，因为买各种各样的东西消费，方先生说，我是新奢侈主义的人，就是我不攒什么钱，拿钱就去买各种各样的小玩艺，特别喜欢公仔，机器人、小美女，还有李小龙。当小玩具，人偶放在书橱里，空间本身所表达出来的，变得表情非常丰富，可能在这个角落里看到很严肃的一个画面，在另外一个角度看到一个什么画。空间与生活在里面的人密切相关，生活在里面的人消费方式，思维方式，生活方式，情绪都会有关。

　　【曾秋荣】：我认可这个，我们在做的东西提供一个背景，它本身应该是可变的，也是生长的，随着时间，可以改变一些东西，增加一些东西，调整一些东西在里面。从这点来讲，纯设计和人的划分和对空间，不一定是固定的模式，可能第二天移动屏风这种情况，会经常出现，乃至在酒店里也会经常出现这种情况。一旦人进去以后，全部把它定义好了，全部定死了，这样进来，能参与到设计活动。

疾隼

深圳厚夫室内设计有限公司执行总监 洪亚妮
【主持人】：每年无论是国外还是国内，在设计行业好像都会有一个主题或是概念的推出，不知道明年我们的室内设计行业的风标是什么？

　　【曾秋荣】：室内设计跟服装感觉不一样，跟时尚有关系，但是两者不能等同来看，对室内来讲，提供一个生活的空间，关键是好用，在里面感觉舒服，不一定每年变一个样。

　　【李栋华】：每年并不是提倡什么风格，比如环保，或者可持续发展，私密性，智能化，不能说定位哪个风格。就服装而言，设定的潮流也是周流的，只不过是某个比较大的商业机构，可能是空想出来的，这些小公司他说今年流行红色，我就做红色的，就跟着潮流，不知道这个是预测还是主导这个潮流，还是这个潮流本身增长，我觉得预测主导着这个潮流地。

　　【康拥军】：客观地来讲，不应该把视线放在风格上面，但是应该有视角，如果你的视角放在风格上，但是你的视角放在做事情的本质上是什么，我希望明年的趋势是消费者或者设计师更多的趋势把视角放在服务的对象是什么，它本质是什么，可能更有意义一些。这样以来，对消费者来讲，因为它的观念肯定是有引导性，尤其是家庭装修，更关切的去想一想你到底是谁，因为这个空间是为你服务的，还有一点，你一定要尊重专业，一定要尊重室内设计的专业，但你有权利发表你是谁这样确定性的定位，但是要信赖专业，应该是这样的趋势比较好一些。

　　【耿涛】：真正的主流仍然是以人为本，因为设计是服务性的行业，永远是以人为本，因为设计不可能说我要怎么来，因为设计和艺术不一样，艺术可以谈意识，设计师没法这样，业主要怎么样，我要服务你。

　　【曾秋荣】：还是回到基本的，对情感的表达，还是回到基本的属性上来。

　　【主持人】：这几年在香港及国内的一些主要活动上，设计师获奖比例大增，也许我们需要更大的舞台来展现我们的设计创意。但随着创意能量的积累，与境外同行的设计能力距离的拉近，国内设计师真正的差距在哪里呢？

　　【康拥军】：他们与香港的设计师没有差距，我可能更具有代表性，因为我们太偏远了。我觉得差距确确实实存在，我们应该去学习他的技术，学习他的经验，但是我们应该诉说出来的是我们自己的文化，我们的根基文脉。学我们该学的，但不是全盘拿来。

　　【李栋华】：因为杭州的设计师跟广州的设计师生长环境不一样，做的东西也不一样，这就是差异。你跟香港设计师有什么差异，可能香港设计师本身做的东西商业味比较浓，没有国内设计师的文化底蕴。

　　【洪亚妮】：不同的文化沉淀，文化背景，我们刚才说的差异，肯定有差异，国内就有差异，北京京派跟南方就有很大的差异。应该说差距，回到刚才那个问题，还是整体的设计服务机构运作这块的体系，也是回到管理体系这块，我们对项目的跟踪、服务的周密性，它的流程到底合不合理。

　　【洪亚妮】：没错，这块是最大的差距，我觉得人这块的差距，就是创意这块已经不是最大的问题，最大的问题还是团队的东西。整个管理方面的流程合不合理，我们有没有最合适的综合性的追踪管理体系，在我们内部公司运作里，有很多交接点，是不是这些交接点都把控的很好，最终不应该停留在创意方案，而是最终实现的实体结果是怎么样的。

　　【康拥军】：室内设计是非常综合的行业，明天我做医院，对医院非常了解，明天我做酒店，我去做一个工厂，或者我做一个转播室，确实室内设计相关面非常广，这就像洪小姐说的，需要一个机构来做，而不是一个人来做，需要很多方面的支持和专业人才来完成，可是在当今设计是免费这个行业里应对这个内容简直是差距太大。但是硬件来讲，对室内设计并不是说拿到案子开始做，案子之前很多事情是需要考虑的，包括市场调研的东西，市场分析的东西，很多材料的分析，行为分析的很多东西是需要做的。这个过程结束之后，才能真正进入案子，案子本身又分很多，但是完了之后就是在后期实施过程中的设计继续服务，继续跟踪，继续实现这个过程，以及在经营之后这个空间持续营造的方面，这非常庞大的体系，我们的行业的发展是阶段性的，还没有达到那个程度，我们是锻炼的，我们希望机构越发展越大，让他们站在各自的角度去发展，因为这些收益的缘由，市场不成熟的缘由，我们组成的东西顷刻破碎，就是在不停的组织，不停地破碎之中，我们自己也矛盾，但是我们至少在做，我们知道这是一个过程。

　　【主持人】：从设计师本身个体来讲，是不是应该算是一个综合性人才，因为在做设计时他需要给不同行业的人做设计，为了能更好地与业主沟通做出更好的作品。

　　【曾秋荣】：这一点，现在有一种不同的设计也在细化，有一些是专门做酒店，有一些是做办公，现在也在慢慢把精力集中在某一块上。

　　【洪亚妮】：打个比方，就专做酒店，也会有很多再细分的。因为团队很重要，团队的协作很重要。有算你去做酒店的设计也要分，从方案概念这块，到施工的具体跟进，而且需要有很合适的灯光设计，有专业的灯光师做这块的东西，还需要物料部门跟配饰部门，所有的部门的匹配，你的项目才可能完整，而且刚才说的设计师是需要要了解很多的知识，需要大概了解灯光上的程序，但是不一定对所有的灯光的知识会很专业，因为那个需要专业的灯光师来做的。

　　【耿涛】：设计师更多的是组织者。

　　【洪亚妮】：而且他需要酒店管理公司一般的，针对不同的酒店来做设计，需要知道这家管理公司大概的数据要求，但是管理公司也有自己一整套体系的东西，你也不可能代替它，应该是分工越来越细密的。这是做一个项目的分工，如果咱们去到公司内部的分工，也是设计机构最重要一点的东西，因为每个公司都在逐渐的成长，打个比方，像我们也是一步一步慢慢在努力，我们也是跟设计总监他就是做案子，主导每个设计项目的，不管商务的东西，不涉足任何商务上的东西，就是管设计这块。还有四五个自己称之为组单元小组，要跟设计总监对接的，对接概念、方案，把它延续到施工图去，而且负责跟甲方的施工部门对接技术上的东西和中间交叉很多细节技术问题。还有物料部门，配饰部门，这是很关键的，还有专业的灯光配合，也是不可霍缺的东西，一个公司还有自己的财务部门，所有这些东西是整个公司运作里必不可少的各个点，各个齿轮，怎么样把这些齿轮非常紧密，恰到好处的咬合，这是公司运作最重要?

　　【曾秋荣】：你说设计概念方面，在资讯非常发达的社会，已经进入同步的社会背景下，我们跟境外的概念应该是很快就可以接近，我们接近目前还是比较表面的东西，现在还是内在的，包括管理的环节，比较好的运作一个项目，是怎么来组织一个团队更好地，更高效地实施的产品。这点应该是下来要花精力去做，并且在交流里更多的来给予关注的情况。

　　【耿涛】：我们也是做杂志，总体来看国内的设计师和国外的设计师，今年做了很多 国外的设计师，做了加拿大专辑，也做了香港和台湾专辑，从做了这些采访和接触这些设计团队来看，设计师和设计团队和设计公司，差异和差距在现在来看，它的含义会有一些重合点，你的差异肯定跟它做的不一样，差距也是因为差异产生的。第一点设计师、设计团队，设计既然是个人得，我们就谈个人，设计师对自己历史的态度，也谈到了每个设计师跟他成长的地域，跟所处的地域它的文化，会有一些影响，在设计里肯定带有文化，如果作为设计师本身你怎样对待这个文化，这肯定是态度的问题，你将文化呈现在设计里，还是汲取文化精神的部分，然后把精神这个东西在你的空间里重现。这个重现就是抽象的重现，而不是具象的重现，因年5月份到韩国考察，承效相是著名的设计师，韩国soho也是他策划的。韩国和中国的建筑设计师跟我们比较接近的，欧洲比较远，日本已经属于全球范围内顶尖的地区，韩国跟我们的距离相对来说比较近，但是我去了以后还是感觉很差异，他们对传统理解的程度比我们要深很多，比如说韩国传统三地，比如去汉城，首尔很多建筑是衣衫而建，韩国的传统寺庙都是依山而建，山的坐标每个都不一样，空间的建筑的运作，借势借景，把空间非常开阔的做法，在韩国当代建筑里大量的重现，重现不是传统的材料，而是玻璃，是混凝土，用新的建筑材料或者装修材料去做传统的东西，这对精神宗旨和传统的宗旨，国内设计师做的不够，相当多的设计师将传统的元素在设计里运用起来，在态度上没有深下去。这是对历史的态度。第二是对待创作和对待维持公司运营的案子的平衡关系。我们一起去的建筑师他们讲建筑方案，有的面积很大的建筑，可能在一个月两个月之内方案就出来了，底下韩国的建筑师呆掉了，这么大的项目只用两个月就做出来了，紧接着韩国的建筑师讲话，他做了一幢房子，这个房子有一百个平方，是一个仓库，这一百平方的建筑，一层楼仓库的托顶用两年的时间。建筑每个立面都不一样，这个面用砖拼起来，那个面用波浪的矿棉板，那个面用钢板，每个面都不一样，图片放出来，都呆了。那个灵感是从韩国的韩式的泡菜，受韩国料理的启发。仅仅从表象来看，同样的方案，不一样的想法，可想而知出来的东西不一样。中国大了的机会很多，我们的设计师怎么样去面对，你机会很多，你却不做，怎么样在这些机会把握自己设计的性格或者设计的风格，设计风格的固定或者延续，不能为了维持公司利益最大化，在极短时间内做尽可能多的案子，怎么平衡这个关系，维持公司运营和创作和追求，实现自己个人风格，这是对待项目的平衡关系。第三个这个问题和前面一个问题是紧密相关的，既然用那么短时间做那么大的项目，我们杂志去采访的时候，碰到很多案子，远远看很漂亮，灯光打出来都非常好，但是我们当镜头想拍包着天花板或者想

疾隼

广州翰高组设计顾问有限公司设计总监 李栋华

【主持人】：那首届中国室内设计艺术观摩展盛况空前，活动取得了圆满的成功，多元互动的活动形式得到广大设计师的认可，四位作为此次活动的大奖获得者，你们对将于明年9月份举办的第二届观摩展有什么期望和要求或建议？

　　【康拥军】：非常感谢他们清华做这个工作，因为我们室内设计师需要这个平台，需要我们发言，讲出心里的苦痛或者欢乐，至少对这个市场有很好的引导，清华所做的每一步必然会产生这个结果，我们一定是积极响应这个活动。而且这虽然第一次做，办已经办到第三届了，应该说成绩非常可观，我们希望明年做的更好，而且更专业化，更多听取室内设计师原本所希望的需求，我们同样看到第一课结束之后，清华就立刻发出小的问卷答案，实际上他们已经做的非常详细，这是必然有好的结果。

　　【曾秋荣】：类似这样的展览在国内很多的，我觉得要把它办成一个比较有影响的展览，我有一个建议，论坛的对象不要局限我们专业行业，能够把这个视角向公众，希望公众能够参与进来，来观摩，作为一个窗口，这样互动的平台。

　　【康拥军】：像搜狐这样，非常关注这样的事情，肯定对我们也很好。

　　【李栋华】：这个范围可以做的更大一点，中国，香港、台湾可以进来。刚才曾总也说了，刚才也跟耿主编说的一样，其实也是帮设计师做一个包装，希望明年能够做的更好。

　　【洪亚妮】：应该是今天这个环节是很好的。可以有点声音表达一下。

　　【主持人】：今天我们还有很多网友也在关注我们的访谈，各位嘉宾能否给我们搜狐焦点的网友在家装设计及家居方面提一些建议或发表一些看法？

　　【李栋华】：家装很多，希望大家要注意一些。最注意的是羊毛出在羊身上，天下没有免费的午餐。

　　【曾秋荣】：对家庭居住有品质的话，有追求的话，要找最贵的设计师。

　　【康拥军】：一定要想想性出家庭装修的目的是什么，是通过工人花费的劳力达到设计的终极目标，实际上是你的设计，结果你花了那么多的钱放在装饰材料和人工劳力上，甚至买了一个房子几十万了，你花了最便宜的钱，实际了你的目的，应该要注意。

　　【洪亚妮】：家装也好，设计师设计需要一份感情和投入，热爱自己那份专业，热爱自己的激情，尊重自己的职业，永远充满热情。

　　【主持人】：好，由于时间关系今天的访谈就要结束了，那请耿主编给我们今天的访谈来做结尾吧！

　　【耿涛】：刚才几位老总讲的非常精彩，每个人结合自己的实际，公司的管理经验做了总结。过去一年，整个的趋势大家是越来越显示少物的生活，阿康讲的每个人要学会在自己的 空间里体现自己的性格，洪小姐也提到空间本身从感情的培养，也是每个设计师包括业主自己应该重视的一件事情，李总对整个的室内行业做了回顾。今天的几位嘉宾讲的很精彩，对于未来的室内设计发展的趋势用发展的眼光去看，我们希望看到的局面是五光十色，预祝每位设计师能设计出自己的特色，实现自己的追求，这是我们对于未来室内设计市场的祝福，因为谈预测是太复杂的事情，而且很多时尚的东西是没法预测的。可能今天和明天完全是不一样的事情。今天要感谢搜狐给我们一次机会，给我们老总与大家交流的机会，我也是媒体，id＋c也要感谢搜狐，而且借今天这个机会感谢清华培训班，他们这次活动办的非常成功，我们杂志和他们是合作的关系，我们杂志会给予他们更多的支持，也希望他们这个培训班越办越成功，感谢搜狐，媒体之间加强联系，力争媒体把室内设计这个行业，带向更好的高度。

　　【主持人】：谢谢各位嘉宾的光临，希望中国室内设计的巅峰时代早日到来！

疾隼

【主持人】：杨 洁

布小熊

人不是太大的问题，但是每个设计公司都有一个内部的运作机制，一个管理体系，一个质量保障体系的东西，这块应该是我们目前跟境外设计公司相比相竞争最大的弱势，怎么样将我们的设计运作去把它系统化，而且从头到尾的跟踪服务，把质量体系化，这是我们今后要努力加油的东西

安阳学者