讨论之二 关键词:价格
解析:实木地板的价格还不够高,强化木地板还不够低,70块的价格肯定会被打破,这一观点是否正确?
【主持人】:刚才讲到的比如品牌、知识产权的问题我们一会进行深入讨论,下面进入下一个关键词价格,有这样一种观点,说现在实木地板的价格还不够高,强化木地板还不够低,70块的价格肯定会被打破,实木复合地板量将会被最大化,在座的各位是否同意这个观点?
【张森林】:我不同意这个观点,我认为木地板总的趋势是往高走的,所以有这么几个理由:
第一,讲价格必须讲性价比。强化木地板按照检测部门的数字这几年的总体趋势下滑,关键功能质量下滑,耐磨、内结合程度,这些都有下滑的趋势,也就是70%到80%,新标准还要出来4000转的转数,也是跟欧洲接轨,另外也是考虑到国内有这么一些实际情况。不谈性价比来谈价格我认为是没有意义的,是对消费者不负责任的一种表示。
第二,上游产品在涨价。实木地板涨价已经很明显了,实木地板东南亚这么一个海啸引起那么大的变化,实际上不光是东南亚,11月15日英国木材贸易协会在伦敦开了一个会,间接地谴责了中国,有绿色和平组织、有木材贸易协会,还有一些其他的组织,订了几条,订了一条世界上有七个滥砍滥伐国家,好多都是我们去进口木板原料和胶合板原料的国家。第二,中国进口马来西亚的木材数字远远大于马来西亚出口的数字,眼下之意就是你走私了。第三,中国消耗了波罗格350万立方米,这个数字明显是有误的,在英国伦敦攻击我们,这就是一个例子,最后形成几条,第一禁止进口波罗格的地板,第二禁止进口胶合板。实木地板的原料是越来越紧缺,这必然要上升,这是没有疑问的。
第二,强化地板,现在讲降价最厉害的是强化地板,上游涨价的趋势非常明显,我不讲煤电油运,这个必然对我们有影响,因为你石油化工产品一个是运输,一个是所有的合成原料,所有的胶料化工的东西都从石油来,煤电油运涨价。
再一个我们强化地板的原料是高密度纤维板,高密度纤维板的人造磷在涨价,人造磷的土地租价在涨价,这样的情况下怎么可能谈强化地板要降价。上游普遍涨价,而且涨价的趋势是不可逆转的,我认为木材制品的涨价趋势不可逆转,我就认可了,你们可以看三年、五年是不是这么个趋势。
第三,由于社会对于我们地板的要求越来越高,比如你这个地板浮出水面,税收成本是不是完全做到了完全税收,对社会尽了责任、对国家尽了责任,完全的劳务,你给工人交了养老保险没有,有没有环保的成本,有没有完全的研发成本,有没有完全的服务成本,你不讲这些东西怎么谈价格。
第四,进口产品。2005年开始进口产品又多起来了,比如瑞士的地板,他公开宣言我这个是100块钱强化地板,现在有好几家进口强化地板在销售,大概都是100块钱左右,如果还是在打架,只有进口产品才有好价格。
我认为现在强化地板说要打价格战的人都是短期行为,没有长期行为,现在我们的强化地板厂发明专利只有一个,下面要讲品牌的,我们整个地板业最需要的是创新和自主知识产权,为什么我们花800万美元去打337啊,这个事情如果引不起我们同行重视的化,强化地板绝对会末路。
【吕斌】:我也是这么一个看法,价格问题因为是市场经济的产物,要市场调节,但市场调节特别是一些经营企业的理性,就是刚才我说的价格怎么算。打价格战的话主要是这么几个原因:
第一,产品同质化。
第二,太传统了。不好卖,就降价,降价就吸引老百姓。
当然这是行业里头的现象,但是企业要想发展,从行业发展和企业发展来讲,我觉得还是应该对价格来讲要理性,企业发展要理性,我觉得要慎重的对价格去看,刚才我讲要看价值。所以我们现在消费者买我们的产品我觉得价格是一个因素,但是不是决定因素,关键在产品质量上,任何一个消费者说这个产品有问题,我给你便宜,我觉得随着人民生活水平提高了可能性不太大,当然也有,我觉得千万不能以牺牲质量、牺牲环保或者说牺牲我们企业内部职工的,包括国家税收、企业职工的待遇这方面降下去,我觉得是不理性的。
所以真正的一个成熟的市场,当然我我觉得价格应该自己调节,但是我觉得不能够恶性竞争,你80我就60,你60我就30,这样竞争就不理性了。
我们真正地板的价格我是这样考虑的,要公平、合理、科学,包括几个方面:
第一,保证消费者的使用安全,满足消费者的使用要求,让消费者买你这个产品感觉到地板舒适、质量稳定、使用耐久性强、美观,但是如果是短期行为就一点意义没有了。
第二,要有比较合理的消费者的配套服务。千万不要出现这个问题,便宜就负责半年,因为我们地板是耐用品,不是说很随便拿走的,铺完以后,不像鞋子拿走就完了,地板铺的还得胶合好,不行啊,所以这方面保证消费者的使用还有一个服务,因为消费者不是专家,要在一定的时间范围内给消费者一个保障。
第三,企业要发展要有一个很合理的利润支撑企业的发展,研发、设备更新改造、扩大再生产,还有社会公益事业,没有合理的利润他怎么能够服务你、怎么做出更好的产品来更好的满足我们的消费者。所以要有一个合理的利润,要确保服务,确保企业再发展,还有一个保证我们消费者的使用安全。
所以从事地板生产经营的企业价格方面一定要理性,要市场调节但是要理性。
【杨美鑫】:我觉得定价格有这么几个因素:
第一,市场的需求量。就是市场要不要这个产品。
第二,生产的成本。上面大家说了生产的成本包括原材料、能源、劳动力这些方面组成。
第三,产品的质量。
第四,服务。
由这四大块定出这个价格。
从目前实木地板来说,无可非议的原材料越来越紧张、越来越稀少,在这种情况下原材料的成本肯定是往上涨的,所以实木地板往上涨的价格是无可非议的。按鲁迅说的一句话"物以稀为贵",越稀少价格越高,市场的需求也是生产成本所决定。
我觉得强化地板过去市场上大家的评价,商业过分的炒作这是在一两个指标上来炒作,就是说一个耐磨转数、一个甲醛释放量,实际上还有其他的技术指标,比如吸收膨胀量、耐紫外光,等等这些就忽视了。所以有的买回去的地板,我们张主任也在这儿,有的用不了多久,阳光或者是灯光的影响,强化地板颜色就发生了变化。所以这些来说过去的市场,也就是说商业的引导是错误的,这是在某一个指标上,知道现在老百姓都要健康,所以甲醛释放量我是最低、我是零,等等这些,事实上地板的成本是由多项指标组成的,所以我觉得定强化地板的价格也不能一概而论,应该分出等级,也可能有70块以下的,就是比较低级的,也有指标是100多块的指标。
所以笼统地说,胶合地板降到70块以下,对有些产品是合适的,对有些产品是不合适的,所以我觉得不能一概而论。
【张景贤】:价格,有些地方被扭曲了,为了商业竞争用一些商业手段,我先降到最低价,把你们挤的都活不了,然后我再从市场采取哪些动作,这是不理智的,而且也不会很长久的。所以我觉得这个价格,在今年一定的时间之内,大家都要接受这个价格战,这就是价格战的一种。假如老打价格战,和质量挂不住钩,对咱们民族工业是一个损失,对外国品牌入侵中国都提供了一个温床,我们自己放弃这一块了,这是不利的。
至于实木地板,过去采购很顺利,家家户户都使用实木地板,世界木材我们都可以采购,我们创造了靠价格来生存,也是不正常的表现、所以随着木材资源的紧缺,我们会自然通过市场的作用调节这部分,所以我们应该找到应有的位置,价格的不冷静、这种扭曲,应该得到市场的分布。
【张森林】:我再补充几条。
第一,价格是市场形成的,有一个供求关系决定,但是市场形成不是哪个人为去讲,不是这个工厂主、这个老总他讲多少,这是市场形成,市场形成就是市场承认的社会必要劳动时间。比如我举个例子,我们的木片进口、出口,我们全球是以什么价格,是以澳大利亚的挂牌价格为标准,木片的价格从72美元到2005年115美元、117美元是有标准的,石油价格是以新加坡和纽约的期货价格为标准的,就是全球形成市场价格,这是一个概念。
强化地板市场价格是多少?是不是市场说的多少,不是的。
第二,比如我们现在17%的增值税有13个点的增值税可以退,国家在考虑要取消这个政策,因为有人呼吁,原来的政策到2005年12月30日为止要维持这个政策,维持不了就要加到这个头上的,没有哪个人可以随心所欲,产业部分农民种了树他希望他的附加值能够最大化,如果上游产品增加价值,强化地板要不要增加价值啊。
第三,正因为我们的价格低,全世界都对中国的产品,低端的又是低价的地摊产品,如果走这条道路没有一个企业靠低价竞争能够做成百年老店。所以我对这个问题的主张是旗帜非常鲜明的,希望我们要好好考虑这个问题,通过家竞争把人家给杀了能长久得了吗,这个问题我希望你们好好的宣传一下。
【主持人】:眼光更长远一点。
【张森林】:所谓市场价格不是哪一家企业叫出来的价格就是市场价格,市场价格就是市场必要劳动力时间平均,你给民工300元、500元一个月合适吗?现在劳动力规定你要给他上各种保险。
作为政府、作为我们行业协会要根据国家的法规政策走,不要随心所欲,我认为政府的引导,如果强化地板都这么低价,我认为我们森林那么贫乏我政府就不支持强化地板了。现在已经有人呼吁了,要求我们对出口的木材产品不但不给退税增加关税,如果强化地板再降价,很可能国内就给你加税,就像纺织品一样,已经有人呼吁了,尤其是造纸行业呼吁的很厉害,低价卖出去,倾销,那也不行。关于这一点我说的观点是非常尖锐的。
讨论之三 关键词:知识产权
【主持人】: |